驴友茶馆 ······

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始祖大猫猫

质疑:【捍卫明天】5月1日周六以山为证以心相恋 时间约会百花诱惑 新新派对

对本次活动几位领队( 白楊,老k我最大,阿一 )提出质疑:

 

一、本人报名参加活动时,活动计划人数为55人,在我之后还有十余人名额。报名后,在很短时间内,得到领队批准。

 

 

二、后来几天,活动计划人数由55人扩编至63人、77人,截止到今天下午14时前,报名人员均被领队批准。

 

三、今天下午14:02领队电话通知本人:由于车辆问题,不能去那么多人了,我被精简了。

 

四、查询计划帖子:本人确实被精简了,还有不少男队员也被精简了,而在我之后的大量女队员被留下了,而且计划贴被领队锁住了,无法发言伸冤。

 

我很奇怪、不明白、有点搓火:

 

一、车辆出问题,减少人员,可以理解,但领队精简人员的原则是什么?领队有挑选队员的权利,但大量挑选女队员,而精简男队员,让人不可理解!领队要干什么?

 

二、目前队伍中63人,男队员仅10人。试问领队:这样庞大的队伍,而且女队员占据多数,户外安全如何控制?这条路线对于老队员相对简单些,而对于新人还是有难度和强度的,领队怎么能这么干呢?

 

三、领队为什么要锁定计划帖,怕什么?

 

四、应要求,删除!

 

 

一点质疑,如有不妥,请斧正!

 

 

 

 

始祖大猫猫发表于2010-04-29 14:55
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    飘风
    枪哥,你看我从来回复就一句话,就回复你的多。。。。
      心如水
      飘风,枪哥魅力大!
    1768
    事实胜与雄辩
      飘风

      呵呵。没意义。大家说的都是安全隐患,没事是没事,有事就麻烦了。

      并不是说一定出问题。就一个简单的问题。这么多第一次的人。都好好的当然没事。一半的时候一个姑娘脚崴了,怎么办?都新人自顾尚且不暇,即使互相帮助,下山也会推移,有几个知道带手电的。山里走夜路?并不是说一定出现这些问题。但是领队应该从各种配备上考虑这个。新人太多确实不适合去难度大的。而且那里海拔高。你想象下山顶大风或者下雪。不是没人遇到过,以前有遇到八级风的。这几年出事不少了。

      飘风

      昨天的天气。想象下半路有几个中暑的。队里有几个人会处理?老驴们重要的不是在批评什么,而是提醒开始特生猛的时候要注意的事情,开始的领队要注意规避风险,安全永远是第一位的,特别是很多都是多次参加救援的,他们对这个深有体会。新爬山的人要注意别受伤,大家都这么过来的,不想很多新朋友像以前那样不知道的时候,生猛,然后膝盖伤的特厉害,很多人是真不懂,越不懂的越猛。。我也是膝盖伤了才老实的。周围山上都死过人,领队还是应该更谨慎。
      心如水
      说的太有道理了,引以为戒!学习了!
      1768
      大伙都是成年人都会对自己附则,都会注意安全。置于新人,老人怎么去化分呀?就算是一帮新人第一次参加网上的集体活动走1.5又怎么样。可能有的人用不了1小时走完香八拉,有人从小就是在山里长大的。当然城里的没走过的处外。我是城里的没走过香八拉头一回参加绿野走的是啤酒溪上大小海坨的最高峰下到村里算什么及别,随然慢但也是一人走下来的呀。这次和我走完百公里的一位按参加户外集体活动的话也是新人一个。
      飘风

      问题在于,你不知道其中那个是像你那么强的。而哪个会p在山上,一个活动中,领队对队友完全没底,关键是新人对自己也不了解。危险在于不确定。只要出现一个夏子,其他的都没意义了。我也没别的意思。我是希望大家尽量把安全放第一位。

      飘风

      这两年。崖坠,雷击,失温,脱水,高反(不是在高原),车祸去的人很多了。所以老驴们都会跟新人说自己量力而行,跟新领队说,学习些急救,控制队员组成,把安全放第一位。虽然你们会觉得反感,但是大家还是会说。因为有时候出事会有我怎么不多说两句的自责。久了你就会体会到了,特别是认识的人出事。迷路的人也挺多的。走的越久,越会知道不能太因自信而轻视自然危险的一面。

      1768
      我不强,我很弱,指是能慢慢的不出事的走下来儿已。新人应对自己了解,但对第一次去的地方肯定不了解。指能听去过的人说。有的人会说很累,有人说很轻松,有人说不累但并不轻松。我也会对别人说第3句话。新人听了就像小马过河,能不能过指有试了才知到。试都不敢的话就不说了但试归试在户外安全永远是第一位。随然不能百分之百的保证不出意外,但有百分之八十以上的把握就应小心意义的试一下。咱们不都是这么过来的么
      1768
      这两年玩户外的人很多,出事的人也很多。但不知是老户外多,还是新户外多。老户外可能是太自信,新户外可能是太无知。
      飘风

      死的基本是新手和领队。

      绿豆蛙

      很有道理微笑

      行胜

      飘风讲得很到位 强

      雪人

      单骑独行西藏,转了大半个中国的飘风有足够的经验来讲户外安全问题。大家都是善意和真诚的,任何方面,任何角度的安全提醒都是有价值和意义的。

      比如我们整天说尽量少走夜路,不要过于疲劳,要有备份司机。。。

      不出事是不出事,可这个五一你看看,某户外网站两起车祸事故,目前死亡4人。

      行胜


      不是说不让你们试,而是这样的组队方式风险太大,不建议选择这样的队伍进行尝试。如果你能坚持户外的话,2年后回头看看今天你说的话,你就明白哪里不妥了。

      风险意识非常重要,库布其的小倩、北灵的夏子、四姑娘的老K,小五迷路的队伍、去年箭扣的雷击、房山的萍姐、东灵的迷路。例子太多了。

      户外的风险并不等于体能不足造成的风险,更多是由于缺乏经验导致,从这点来看,你和你那位百公里后第一次户外的朋友,恰恰正是风险因素。

      大家都是从新人过来的,只是不希望新人出事故,或者弄伤自己的膝盖,希望你们能够选择安全系数高的队伍而已,也希望领队能够在组队过程中增加风险意识,考虑到风险因素。

      其实很简单的道理,你好好琢磨一下,是不是这个道理呢?

      1768
      男女比例1比6一群新人的组队方式是让老驴但心。但风险是相对的不是绝对的。                                                               在户外风险意识永远要放在第一位。上面的事件我也知道。体能是段练出来的,在这方面我想大部分人没什么问提,指有少部分要人帮忙。经验是积磊出来的,新人没有无知无畏,老人却越来胆越小。              其实不论新老我们在户外永远都要低估自己,高估自然。绝不能高估自己,低估自然。                                                     谁都不希望新人出事,可是咱们怎么化分新老呀?
      雪人
      呵呵,我也不只一次的听不同的老驴讲过,真是越玩越明白后,就会变的越玩越胆小。。。
      纳兰晴雪

      也不知道是幸还是不幸,我的第一位领队,回回都念叨一路,我胆小儿;随便溜达个香山,包里也永远都带着除了帐篷睡袋以外全套能应急的装备,以致于我从一开始爬山就胆小儿,现在越来越小

      雪人
      大幸大幸,咱是出来玩的。。。  保护好自己才能长久的享受爬山的乐趣。。。握手
      行胜

      不论新老,客观谨慎就好 。记得当初在绿野看到 keem 的辅名,很是受教,不过我给忘了,没法复述出来,惭愧,呵呵

      纳兰晴雪

      我也深感庆幸

      也祈祷,每个出来玩的人都能遇到这样一位靠谱的领路人

      小兵
      Keem说的是:不管我们走到哪里,都要学会敬仰大自然,学会知难而退。
      行胜

      呵呵,我现在带的东西也越来越多,冬天恨不得带个睡袋保证万一撂山里了能不冻死......

    人性
    始祖大猫猫要成红人了啊 哈哈 你太厉害了这么多人捧你亲亲
      飘风

      只是你不知道。。枪哥本来就是名人。。。

      人性

      啊哦  冷汗

        那他是干啥的 ?

      飘风
      一个丰富经验的领队。体力性情经验各方面都好。我不知道他是不是救援队的。
      人性

      这么有才都不让去啊

      飘风

      关键这样的还有好几个。所以我才说是奢侈,都我请不来的。呵呵。

      最有意思的是。有几个姑娘是冲着枪哥去的。结果把姑娘留下,枪哥踢了。。。还有个是人家本来一男一女一起去。就是各自报的名,结果把女的留下,男的踢了。。。。。有意思吧。

      人性
      哎 无法弄了啊  要是这样召集那么多人干啥啊 大兵
      飘风

      没伤过的人,不太会知道痛。

      人性

      9494  像我这种经常受伤的能体会得到   呵呵 

      你不会也是被踢之一吧憨笑

      心如水

      哈哈,一看你就刚来的,猫哥本来就是大红人!

      人性

      就是啊  4月17号达人里我看到了一个活动就跟着一起去了  后来才知道是517组织的 然后才进来的   进来后就没出去玩过呢 一直加班 昨晚出去吃饭我居然还穿了个马甲 哎  都不知道天气如何了冷汗  郁闷啊 10多天没出屋里了

      矿工

      我想问一下,飘风大哥,您看活动的帖子了么?

      像您这样的强驴,即使让您参加了,您回来之后肯定也会牢骚满腹的。因为你肯定会是最先几个登顶的人,然后你怎么办?你肯定得等着后面的新人吧?那请问你需要等多久?一个小时?一个半小时?说不定时间会更久...所以你回来之后也是满腹牢骚。

      所以白杨才会优先考虑剔除你们这些强驴。不过他没有给你们太合理的解释让你们很受伤确实是他做事不周。但是把这些事儿拿出来讨论似乎不是您这样的前辈所为吧?

      矿工
      还有一点:白杨他们以前是在绿野活动的,队中有很多老驴,并且这些朋友的户外知识相当丰富,安全意识也很好。所以希望不了解情况的朋友不要乱发评论。还是先了解情况再发表意见。
      始祖大猫猫
      “队中有很多老驴,并且这些朋友的户外知识相当丰富,安全意识也很好”——哦,是嘛?引用楼主的原话:所以希望不了解情况的朋友不要乱发评论。还是先了解情况再发表意见
      矿工

      得了,我不想争论什么。

      队中的一些朋友你没怎么处过,所以不太了解他们,这也很正常。我只是想说,既然大家伙一起参加户外,那就多一些宽容,何必这样呢?是不是?

      再说了,您当时没有看到活动帖子中“活动优先确认新人,此行队伍行进速度较慢,老户外、喜走快的户外分子慎报.”这句话也是有可能的。既然有人给你提出来了。就不要再这么固执的争论了,是吧?

      矿工

      谢谢前辈大哥的宽容撒!嘿嘿...

      白杨说话比较直,所以有时候说话可能让您不舒服,但是他确实是比较难得的好领队。

      祝天天好心情!微笑

      行胜

      不了解情况的是你,请你把两个帖子都看完了再发表意见吧

    虫二
    相亲了吗?不是说去相亲的吗??
    小薇
    大猫猫,后来我看那贴子,人家说了,报名是优先新驴,淘汰是老驴优先。估计你这驴太老了,人家啃不动,才不要你的。
      飘风
      要控制风险。那样太危险。没事是没事,出事附近连个知道怎么处理的都没有。
    焦糖玛奇朵19

    所有人安全到家,大家一路互帮互助领队们也非常认真负责,大家非常开心···景色非常美···

      阳光灿烂
      美女多吗?
    死马醒来
    不知道这群出去玩的人 怎么样了  都回家没有。。。。。。。。
      長葉子

      同关注~~~

      绿豆蛙
      全部安全回来,而且62位完成了全程。只有一位刚爬不久就放弃了。中午11点到达起点,2点到顶,4点到百草甸。6点出门口,成功全部逃票。9点40回到苹果园。在这里,我想说,白杨等几位领队很负责,也很辛苦。尽可能照顾到走得慢的人,虽然因此速度有点慢。最后,有点遗憾的是百花山顶的草都是枯黄的,花也很少。。。山下的杏花开得很好看微笑
      行胜

      恭喜大家玩得愉快,平安归来,并且成功逃票。 全部逃票的经验很有价值~

      绿豆蛙
      呵呵,谢谢。百花山就是距离太远了。。来回路上时间都花了6小时。全部逃票,我们是分批从正门出来。同时有一半直接绕过收费的地方,从小路下来
      小薇

      我比较关心的是:相亲成功没?这个比逃票还重要。因为我也是单身呀。

      小薇

      这个时间,高山上肯定是没有花的。百花甸要夏天和秋天去才美。这是意料中的呀。
      小薇

      昨天走京西,就好多好多花,满山都是,很美。
      耗子(Rat3)

      哈哈,那你也该来!没去就太可惜了!我们又少看一大美女!呲牙

      小薇
      我怕被忽悠,再说那么多MM,我可不去,哈。。。。我有自知之明呀。
      耗子(Rat3)

      那说的有些夸大!女孩子是比男孩子多!  基本上应该是10个队员里有4个男孩子的左右!至少我队是这样的!微笑

      小薇
      哈,,,还是女多男少呀。昨天我自己带队来的。
      耗子(Rat3)

      的确是男少女多! 你昨天到哪里去了呢?

      小薇
      京西古道
      耗子(Rat3)

      呵呵,我们也才走过,不过上次走的时候景色应该没有你这次走的漂亮! 美女,等下次有机会了,我跟你走一次!微笑

      绿豆蛙

      哦,难怪。。。秋天再去。女孩子是挺多,但是都是新手居多,走得相对慢了点,不怪。节奏很好,我上山第一次不气喘吁吁。

      小薇
      新驴还是要以1.0为主。户外不能掉以轻心,没事最好。
      小薇
      新驴还是要以1.0为主。户外不能掉以轻心,没事最好。
      绿豆蛙
      好,那我以后就跟你混啦呲牙
    海鱼
    不明真相群众飘过,这版聊看得眼都花了折磨
    林夕清浅

    神支

    老鱼
    简单户外,简单心情,支持好的领队,靠谱的。
    雪人

    根据 郭沐沐 的原始置顶时间限制,本贴由雪人于 4月30日 18:43 设置取消置顶。

     

    这个帖子是驴友茶馆中出现的少有的充满了激烈批评意见的帖子,理解所有参与表达各种见解的ID们都是为了更合理,更安全的组织户外活动。

     

    本帖出现也对帖子中提及的活动和参与活动的人员有了一定的影响。 大家所陈述的宝贵意见相信也被很多517的网友们所看到,了解到,会有所思,有所想。

     

    活动明天举行,雪人祝活动安全顺利,参加活动的人员玩的开心。另外,希望活动组织者排除个人偏见,仔细的看看大家提的意见,比如,设置包的车在黄安陀等候,不能完成活动的队员及时原路返回下撤等等。。。

     

    嘿嘿,祝全部参与这个帖子讨论的ID们 五一节快乐。

      纳兰晴雪

      谢谢雪版特色的耐心细致的总结

      也祝你和QD节日快乐

       

      很标准的致谢词吧?

      哦,不对,忘了先感谢国家了呲牙

      青松
      很有价值的讨论,节后官方也要做一些总结,大家的讨论中有很多黑枪投诉以外的东西,很有意义,尤其是安全方面。
      小薇
      不先谢谢国家扣奖金!
      小薇

      有道理,让车在黄安陀等最少二三个小时吧
      雪人
      恩,感谢国家感谢党。。。呲牙
      雪人
      微笑 咱们就祝一切顺利。
      雪人
      是的整理一下的,网站有没有Cookie/History之类的可以溯源的功能。 有个被删的帖子里记得行胜和晴雪打了很多字的,可惜了。
    蚊子飛飛
    惊恐这帖子真火
      老 A

      呵呵,小蚊子也来凑热闹了!

    滇东一杰

    调皮相亲不反对 不过最好是男女人数均等 对每个参与者机会都公平

    支持猫猫微笑

    小薇
    大猫猫,我突然想到你被T的原因了:你肯定长的比领队帅!!!
      心如水

      小微找到本质原因了!

      行胜

      这个事情不是大猫猫一个人被T,是若干人被T。大猫猫是第30多个报名,并且已经被确认,结果被精简于最终60多人的队伍之外。同样情况的还有多位驴友。当然,空出来的位子,给了之后报名的MM~ 

       

      最终男女比例将近1:6 ,又是60人的新人队,走黄安陀-百花山这条线路,其风险系数明显偏高,所以才会有大家的关注和理论。一方面希望大家保障安全,另一方面也不希望这样的事情使 517 受影响。

      开心大哥
      呵呵呵
      小薇
      选妃中。。。。
    小薇

    歪锐热闹呀,看的我肚肚都笑疼了,不靠谱的人,坚决鄙视呀。支持靠谱领队。。。
      木牧
      依旧在围观,边围观边笑。。。^_^
      小薇
      牙别掉了。不负责捡。
    小薇
    这条路我走过,绝对是1.5。
    风若隐

    这条线路的强度不小

    对于定位1.0的强度不做评价

    户外永远是安全第一

    事前防范胜于事后处理

    大伙都在严重关注。。。。

     

    核桃

    不明真相的群众路过……

    lz头像的猫很萌,正义使者小白也很萌~玫瑰

    北风行
    告诫新人
    玩户外,先看”天下无贼“,别当傻根
    ”黄安坨-百花山主峰-百花山草甸-百花山正门“这条路线是强度很大的1.5,不适合新人

    04-26 ,09:10玉玲珑
    偶狂想去百花山看花,可是,偶担心体力不支,纠结呀。。。
    若是菜菜驴,你会扔下不管么~~~
    回复
    04-26 ,09:13白楊的回复
    百花山只有一个缓步爬升 之后就是在景区横穿徒步~

    看领队的回复,我质疑你有没有走过这条路线,从黄安坨到百花山那不是一个缓慢的爬升,那是一个很长很陡的爬升,体力不好的新人很可能会P掉,更何况还那么多的人,从百花山顶到山下景区又是一个很长的连续下降,很伤膝盖。

    而且最后确认的队员男女比例和确认的方法,有没有问题大家一眼就可以看得出来

      行胜

      百花山的下山伤膝盖是很著名的

      纳兰晴雪

       

      转一张百花山的穿越路线图

       

       

      始祖大猫猫
      好图!十八盘........!
      纳兰晴雪

      冷汗我没经枪版同意从以前的帖子里转来的

      百花山我没去过,这个图没错吧?

      始祖大猫猫

      没错,木风制作的,我认识他。

       

      第一水源、小草垫过了以后就是十八盘,一段急而长的上升。

       

      我们一般都是让司机在黄安坨先等侯,因为每次都有队员无法通过这里,只能让他们原路返回,上车等侯我们。

      纳兰晴雪

      嗯,以前读各位前辈的攻略、计划,这条路线基本都是1.5

      带新人走这条路线,应该有充分的预案才好

      神偷萌萌®™
      强,确实,上次我走就有人刚上,不行了就原路下撤了~~
      行胜
      猫猫同志终于现身了
      香香

      难道我的膝盖就是在这里伤的?大哭

      行胜

      安慰一下~  什么时候伤到,好了没?

      香香
      太感谢了,那是第一次户外,还是重装,当时没太大的感觉,一直没有注意,现在膝盖一爬山就会不舒服。
      行胜

      你够猛,第一次户外就重装.....

      香香
      所以我知道了无知者无谓吗。我当时连功课都没做,什么都不知道,就知道带点吃的喝的,和帐篷睡袋啥的爬山,住在山上。是被领队做一个十分钟,又一个十分钟带上去的。从哪上的不知道,只知道是从百花山景区出来的。
    跟头

        我估计,这个活动,可能有问题,也可能没问题;即使有问题,也是小问题。肯定上不了头版头条,顶多占娱乐版一个角。

        所以,质疑越多,被质疑者赢的越多。

        建议,点到为止。

      雪人

      唉, 这个文字玩的。。。 颇有gov-en-ment 官方发言人的逻辑,高手啊。

      北风行
      被质疑者赢什么?又有什么可赢的?
      这个活动人员确认上和领队回复别人质疑上,暴露出来的问题不是问题,是什么?

      跟头

          某些人,咱们意见越大,人家玩的越开心,所以外交部老说“严重关切”,送给达赖、陈水扁等

          所以,我感觉没必要陪某些人玩,表达一下就是了

          严重关切!

       

      跟头
      窃以为,问题造成后果后,再批判,比较好。否则,有替人炒作的功效
      雪人
      呵呵,跟头,没事,炒作就炒作吧,不用过虑的,理不辩不明。
      地狱里的油条
      问题造成后果后,再批判,能挽回生命和健康吗?
      跟头

      好,炒炒也有好处,用心的人会清醒

      跟头

      罪过  擦汗 外行发言,到此打住

      地狱里的油条

      我明白你的意思,我也只是说最坏的可能。

      其实不靠谱就应该晒在太阳下,当然不排除砖头拍不死、唾沫淹不死的芙蓉哥哥。

      但至少要让大家知道,他是芙蓉哥哥。