我8·16的答复：

1. 你的主帖中有下述问题让人不明白：
2. 你说商业是伸进户外的黑手，又说要参与户外可以办旅行社、开公司，这是不是自相矛盾？旅行社和公司也属于商业吧，那岂不还是伸进户外的黑手？
3. 你揭露现在的商业户外是“不法的商业户外”，那么你为什么不依照相关法律起诉他们？
4. 你揭露现在的商业户外是"偷税漏税”，那么你为什么不依据相关税法举报他们？
5. 你揭露现在的商业户外“炸取的是刚刚走出校门打工少男少女们的血汗钱”（对不起，是榨取。如果不是你自称为文化工作者，我不会挑你这个毛病）。那么，你能指出是谁、榨取了多少并把他诉诸法律吗？
6. 你要和你说的上述现象作斗争，光在这里造势有什么用？
7. 法律的一个原则是：谁主张，谁举证。
8. 拿出你的证据，通过法律去博弈，比在这里空讲强。
9. 如果你也认识到现在法律法规不健全，那么法不禁止即可为。市场化有它的发展、完善过程，这个过程中你说人违法要有依据。

9·8完成的答复：

       对于网络吵架我一向回避。因为经验告诉我，网络有时就是一个宣泄不良情绪的垃圾场，而且这种争吵一般都说不清什么问题还徒伤情感。这次是接受你的叫板和挑战，难得到你的地盘上“无聊”一次。结果发现果然很无聊，最后再“无聊”几句就准备退出了。

9·3的回复

        呵呵，转山先生又勃然大怒了，我也又被增加了“ 把驴友内部的不同观点和做法公之于社会，引起户外法律之争，造成户外的混乱”和“唯恐天下不乱”的新罪名。其实这次争论明明是由你这个声讨收费领队的帖子引起的，说他们违法的也是你，因此，“把驴友内部的不同观点和做法公之于社会，引起户外法律之争，造成户外的混乱”这个帽子你自己戴正好。

   你这篇酒后之作的问题就在于“激情有余、理性不足”，情绪化的表达多于对问题的理性思考。因此我批评你这个帖子只是宣泄一种情绪而缺少社会责任感。现在，你憎恶的现实并没有改变，收费和不收费领队仍然在各发各的帖各组各的队，户外公众也依然在根据自己的利益作出不同的选择。转山同学能做的，除了无奈以外就是恼羞成怒，大骂一直走同学“几类于小人”。 

   其实我多次和你说过，你完全可以好好做你的不收费领队，这是于公众有益的事，同时也是一份不轻的社会责任。至于你的酒后激情，如果用于写几篇好的游记，会远比发这种宣泄不良情绪又不能解决实际问题的帖子强。

    最后，我们在这里讨论问题应当是对事不对人。你现在把讨论转向了对人不对事，这样不好吧。这既不应当是“君子”之所为，也容易“造成户外的混乱”。

8·2的回复：

8·6的回复：

讨论问题如果概念不清，从一开始就会陷入混乱。百度的定义只区分了广义户外和狭义户外。山民说的问题应当是对狭义概念又进行了细分。如先分出休闲户外和运动户外；再在运动户外中细分出普通运动户外和极限运动户外等等。

8·7的回复；

李白斗酒诗百篇，喝了酒还是写诗吧。至于在公共空间发帖说事，还是头脑清醒时为好。

8·7的回复：

1. 激情有余，理性不足；
2. 批判有余，建设不足；
3. 清谈有余，实际不足。
4.       题目改为《世外桃源不商业  商业不世外桃源》似乎更合你的文意，逻辑上也才说的通。你抨击户外商业现象的激烈程度其实不亚于当年的红卫兵，但是又拿不出切实可行的解决办法。当年文革激进不激进？结果又怎么样呢，只是造成了一场浩劫和破坏。我前面指出了你的帖子概念不清和忽视了事物之间的联系，同时采取了减少批评和肯定对方长处的态度。文化工作者，我这算是“心平气和的说自己的理”吧？不过你自己在文中多次三个惊叹号三个问号的连用，可不够心平气和呀。

8·12的回复

9·4的答复：

我知道不少人就是三五好友相约出行，这种活动倒可能接近真正意义的AA——人格独立、平等合作、自负其责、风险共担。与此相比较，那种只A金钱、保姆领队、出了事就大骂别人而不思己责的所谓AA队是不是更“伪AA”呢？

带先生8·2说：

1. 呵呵  大家说的我都不能反对，因为我不能强制哪个人怎么想问题。但我是不在北京周边的的活动中参加商业队的活动。没有AA活动我自己玩，何苦给别人凑份子呢？
2.     其实商业户外伤不到我的经济利益，发这个话题纯粹是觉得那些商业领队不该以铜臭气把这个轻松快乐的领域污染了。你哪里挣不了点钱啊，你非得掏这些换心情、找快乐的人的腰包。自己要算计，计得失，也没快乐了。
3.     户外活动自发的产生，由AA、自助活动到出现商业活动，就是倒退，就是走上歪路。商业户外活动就不该出现在驴友的户外领域，想挣这个钱的该去办旅行社。不好理解的是有些AA领队也对这种明显的非法旅行社式的活动大唱赞歌，是没有是非标准呢还是有啥想法啊，难不成你们要华丽转身么！

 是啊，以钱为动力的现象谁能阻挡的住呢。我说的是这些参与的人啊，一样的玩何苦去被掏腰包呢，没人带着自己玩啊，找几个朋友搭伴玩啊。真的是哀其不幸，怒其不争啊。更可恨的是那些为商业户外的非法活动唱赞歌的人。

带先生8·6说：

世界上有两件事最难做到：一个是把自己的思想装进别人的脑袋；一个是把别人的银子塞进自己的腰包。

我想把驴友的户外应该是啥样，不应该是啥样，我自己该怎样做告诉大家，有让大家接受的意思。但有人接受，有人反对。没完全成功；但户外的商业领队把别人的银子装进自己的腰包却做

得很好，不是有人费心统计了么，在不断增长，呵呵，有才。

但无论他们怎么做的好，我也反对，我也排斥。我不认为户外商业现象多了就是合理的了，我也不认为承认的人多了我也该从众认可。我还是那句话，对参加商业活动的户外参与者，哀其不

幸，怒其不争。

我作为一个文化工作者，借助文字看到了太多的大众参与的可恶事情：袁崇焕，明朝最后的一根擎天柱，崇祯帝不顾一切的治他凌迟罪，而民众以生吃到袁的一条肉为荣；戊戌六君子，何其

壮烈，菜市口问斩也是这个场面。你能说大众认可的就是对的，就是合理，就应该的么？我以知天命的年龄，告诉你我亲眼看到的：文革时期，有多少德艺双馨的老教师、老校长，头天还在

谆谆教诲着弟子们，第二天就被这些弟子们拉到礼堂批斗，甚至拳脚相加。几亿人都参与活动了，你能说这也是对的么？

人啊，真有个格局问题啊，讲某个景点挺明白，做个菜可以色香味俱全，讲到整个户外就糊涂了，讲到是非对错更没标准了，哎，我很同情这些人。

《户外不商业，商业不户外，我排斥商业户外》这个帖子，本来是出差在外，百无聊赖的时候，登录517网站，看到某些现象，某些言论，一时兴起写的几句话，原来是跟帖来着，担心刺激了

某些人，怕伤了他们虚荣心，于是独立成贴了，其实这都是那四两白酒惹的祸。事后想想也不愿白酒，就是我老了，太无聊了，也是我的血脉里还残存着“士”阶层对公众事物的“责任”。

说起来这比每天早晨站在天桥上数过往的行人还无聊。我们这里认真的讨论商业户外合理不合理的时候，人家商业户外的领队们正在微笑着数钱，你说无聊不无聊。呵呵。

谁要觉得讨论这事还有意义，那你们就继续讨论。但我有个建议，一定要心平气和的说自己的理，对方是否接受不要管。反正你就是打发时间呗。

带先生8·7说：

 一直走先生，首先感谢你关注本帖，参与我提出问题的讨论。

        我的帖子发出以后，看到首页话题目录，从题目看有一个帖子和我的观点是对立的。打开看，原来是你的，而且是改过题目。说心里话，我后悔了，我不想和任何人争论。喜欢争论是一种病态的执着，有些人和事我都看到了。我记得，有队员给某领队评价不高，有的领队还不依不饶的探讨究竟呢。所以，我在这里也不和任何人争论，只是在同意我的观点的朋友给贴后，做进一步说明，这个，你可以从头看起。

      现在，你给我罗列了甲乙丙丁诸多概念，都是结论性的，有些我同意，有些我不能同意，毕竟我不是完人，不是完人就阻止不了别人的评论哈。我真不是那种在别处找不到尊严，来户外的少男少女们这里找优越感的人，我在队员面前常作自我批评，真的，不信你可以调查。但我还是不想讨论你给我的结论，因为我的帖子是讨论商业户外合不合理，应该不应该的问题，咱不能跑题哈。相反我觉得你跑题了，你进一步混淆了概念，因为这个讨论你我之间可以直面发言，但不是你我之间互相下结论。

      如果你有兴趣，还是进一步讨论户外的问题，好么？尽管我觉得无聊，但总归不是一件坏事。我来户外真的是来玩的，来开心的，但我有没关注我的臭嘴，呵呵，在这里还引起讨论了，这个我的反省，反省还不够，我不在说话了行吧？不用说给我出个鉴定结论，哪怕有人再骂我脏话，我也不说话啦，你要不信，咱俩打一赌如何啊？

带先生8·8说：

大鸭，这么晚了还在回帖，挺辛苦啊。而且从字里行间看出，你还挺激动呢。那次去大五，在金阁寺遇到你们，我们双方都挺激动。其实头天晚上在火车上就遇到好多熟人，也有不认识的，不认识的知道是我以后，都说“终于看到活人了”，还说，在原来那个网站还在传说着我的传奇，呵呵。其实我也没忘记大家。很怀念跟你走白巴拉、小五一日连穿的活动，那个时候，户外那些人，哪些活动，那个氛围，都是美好的。现在看来，那些都没法复制了。

   我离开那个网站，纯粹是因为那个网站走上商业化了。走上商业化以后从表面看，网站萎缩了。517也是一样，不信把517完全商业以后，我敢肯定，很快就萎缩。你觉得呢？

    本来说不说话了，可被点名发言了。就像我在哪里给人留了情面，必然在哪里受到攻击一样，现在是咄咄逼人了。那还是说说吧，反正就是瞎聊呗。

1.反对我观点的朋友，不管是和风细雨的说理，还是夹枪带棒的论证，抑或跑题换概念，拿我的好恶和情绪说事，到目前为，你们仍然没有说服我，我还是认为“户外不商业，商业不户外——我对商业户外很排斥”。而且也绝对不是像有人说的那样，只有我一个人想遏制商业户外现象。我建议，在讨论这个问题是，我们就讨论AA和商业的问题，甚至可以讨论应该建立什么样的商业户外机制的问题，再有夹枪带棒，人身攻击的，不仅收费心黑，而且嘴上无德。

     我由普通队员到自己当领队，多半原因就是不愿让商业领队挣我的钱。山在那里，路是成熟的，打个电话包车搞定了，凭什么就多收那么多钱呢？温情脉脉的叫着大哥，收钱的小手一点都不发软。老子自己约伴玩，约不到人，老子自己玩好不好？于是就被挤上领队的路上了。当领队以后我真的发现，这是个既能玩，也能顺便挣点小钱的事啊，发不了大财养座驾总该够了。但回头一看，跟我走的大部分是些少男少女，毕业没几天，来京打工，迢迢万里，背井离乡，血汗钱2、3000元，除了房租、饭前所剩无几，假如每月参加3次北京周边的户外活动，花销应该在3、5百元，对他们就成为负担了，很多人在啃老。他们能走上户外这条健康的路说明他们是优秀的，我再多收他们一分钱，那就是心黑了。所以我绝不往商业户外上走。我原来发活动的网站以很快的步伐走向商业，发AA活动的，只有我一个人，我感觉，自己的行为影响人家发财了，于是2011年我来到517，哪知道，517现在是今非昔比。

      现在说商业户外，商业领队们只做到了“商”，而没做到“业”。所以，我觉得他们的所谓商业户外活动，更准确的应该叫收费活动。他们就是比大多数人“聪明”点，抖个小机灵，看到了正常户外的能挣几个钱，就真的来挣了。这种行为，和园林工作者往护城河里撒了鱼苗，有人赶紧去钓鱼的行为是一样的，脑子来得快，行动也快。我所排斥的毋庸说是商业活动，还不如说是这种小机灵。再有就是反对明晃晃的为这种于理于法都相悖的收费行为摇旗呐喊，大唱赞歌的行为。其实，衣食住行谁离得开商业活动呢，都你自己做，小国寡民了。说到旅游，有执照的旅行社该支持，黑一日游该反对；说到驴友的户外支持AA，反对超值收费活动。但我从没想阻止商业活动，既没那个权力也没那个能力。我帖子里说的一个核心问题，就是希望普通驴友不要参加收费活动，可能话说的直截了当。尤其是讨论展开以后，有人跟帖赞成这种收费活动，我说了“哀其不幸，怒其不争。”其实后来才发现，说那些话的人，有相当一部分人，或者说或多或少都和收费行为沾边，这就难怪了。

2.从昨晚开始，一些发含商业活动的领队开始发言，这个现象挺好，可以设身处地的论证收费活动的合理性了，比“存在的就是合理的”等一些空洞的说法好多了。因此我建议，这个问题讨论下去，讨论出成果来。

3.既然讨论的很热闹了，大家都很投入，大段大段的，费了不少笔墨（尤其是我，老眼昏花的，打字很吃力呢），大家可能都是为了户外这块天地更好，那总应该出点成果吧。他们说了，商业户外不可避免，一定要走下去，还分了早中晚期。但法律的调整肯定滞后了，这里成了规范的死角，那各位尊敬的收费领队们，你们你们是不是在讨论之后自发的成立一个“收费户外活动协会”之类的东西啊，由协会制定出哪些线收多少钱，服务要达到什么标准，权利是什么，义务是什么等等，这样才能让大家收费活动是合理的啊。同时这样你们也就没法混迹于纯AA的活动

了。

4.我还是AA户外，也叫绿色户外，排斥商业。

带先生8·12说：

这里寂寞了，呵呵

带先生8·14说：

一直走先生，你的逻辑太混乱了。我的原帖，就是反对不没有名号，没有秩序的非法收费户外，没有反对正当的旅游从业者啊。“要商业，要挣钱，你扛起大旗办公司，走旅行社的道路，你

交税，你经营，你财源滚滚，日进斗金无人干预。”这是我原帖子的话，你没看看还是没看懂啊，你看看，我不反对所有的旅游业，所以全世界驴友从业人员的饭就不用我管了吧？

   我看咱们的争论也不要继续下去了，因为我要说的道理，你已经替我说了

带先生9·3说：

     我们讨论问题，你总在哪里唠叨什么情绪啊、错别字啊之类的不着边际的问题，使本来可以旗帜鲜明的讨论点问题的一个帖子，让你搅合的乱纷纷的，我还得不时的掌握讨论的方向。你这样，我几次说不理你了，可你就像老鼠逗猫似的没完没了。前几天来个大喘气，这几天又来了。现在，你又提出了8.16你的跟帖，想必你自认为那是你的得意之笔吧。可你知道么，我就是从你那个跟帖后下决心，绝对不和你再争论下去了。因为我们在这里讨论问题的初衷，就是希望全体驴友们有个快乐的户外环境，对过分的商业现象，起码在国家法律和规范没有明确调整的时候

，我们驴友自己应有个态度，能够自我规范那是更好的了。而通过你这个帖子，可以看出来，你的心态就是唯恐天下不乱，你激我去举报"偷税漏税”，把驴友内部的不同观点和做法公之于社会，引起户外法律之争，造成户外的混乱。你这小想法是多麽恶劣啊，从认识你以后，看你的言行，知你是个格局狭小的人，通过你这个跟帖，我改变对你的看法了：你这个人灵魂深处很不干净，几类于小人。俗话说，“宁和明白人打场架，不和糊涂人说句话”。所以我决心不再和你争论了。前边，我几次让你：第一次：我说我发帖时是喝了酒了；第二次，我说咱们在这里争

得不可开交，商领们在哪里微笑着数钱，所以争论很无聊，我说打赌不说话了。能有这样的对你谦让，那是我心里还有对你残留着一点尊敬。可每次我谦让你，你都变本加厉的攻击我。你8.16回帖以后，我对你彻底失望了，你说啥都不会在讨论问题这个层面和你对话了（那可能是另一种对话形式），因为你不配。

      顺便再说一下，我的文章有错别字，这是我的老问题，以前是打字员为我填标点符号和改错字，现在是我的手下帮我把关。在户外，我就是图个痛快，错别字忽略不计了。我是文化工作者

，你自称户外文化志愿者，我不想你给我当秘书，你就别再叨叨这事了。

呵呵呵  那咱们都挺荣幸的。随他去吧，正经问题也不讨论，只跟这里搅合。不理他了。

嗯 让他自言自语吧  这个帖子就留给他解闷吧  他是户外文化志愿者  我们让着他。

带先生9·8说：

    转山后来说过是在喝了酒之后发的贴，但转山从没暗指过自己偏激，更没想修正。要说修正，那只有观点更加明确；大家高高兴兴的玩户外，偏有人来打着户外的旗号干黑旅行社的勾当，或者超过服务值的收费，或者通过吃饭，然后收饭店的回扣等方式侵害驴友的利益。这些事，我可以事故一点不管，但我在看到有人对此大唱赞歌，为黑旅行社式的收费活动张目，同时又是酒后欲吐真言的时候，就发了那个帖子。我发了就没有你所说的悔意。子曰：“见义不为，无勇也。”需要有人说句公道话没人说，那还是个啥样子呢。

    一直走为黑收费的收费户外大唱赞歌，和那些收费户外人员一起反对我的帖子，这是情理之中的事，因为这涉及到了他们的利益，我能理解，你可以往回翻翻本帖，看看反对我帖子的人是哪些人，然后你再翻翻他们的活动。但他们在争论中一直偏离主题，专找一些似是而非的话题在这里搅和，使讨论不能深入。他从没如你说的那样，用事实和论据说问题，逻辑非常混乱。当然他们处于反方，只能偷换概念，甚至是胡搅蛮缠，使用这些伎俩都是可以理解的。但你的话却令人费解。

   你这一篇东西，只有一个地方说对了，那就是不同意的观点也的要人家表达，不能如一直走先生那样，哪个不同意他的说法，就黏上人家没完没了，最后把人家拉进黑名单，就是讨论个问题么，至于成仇人拉成黑名单么？连对话的余地都不留下，这是君子之道么？

8·12的·回复：

     户外本身就风险较大有时甚至是高风险，并不因收费与否而降低。我甚至担心一些所谓AA队不要钱却要命。

8·13的回复：

因为中国的户外活动现在急速增长，不完善的不仅是商业领队也包括所谓AA。光说商业领队不公平嘛。

AA来自国外。

“现成可规范”？说的太轻松了吧。

8·22的回复：

带先生说：一直走先生像强迫症一样每天数着商业户外活动的队伍数量。

请你说话客气点，如此看轻实际，说你是空谈一点没冤枉你。基本情况都搞不清，还在那里说什么说？统计调查只搞一周够吗？我连续调查三周都不敢说数字有足够的代表性和准确性，何况我同时也是在统计那些“非商队”的数量。如果这也可以成为你攻击对方的说辞，请问你有没有一点现代生活的常识和人与人之间必要的礼貌？有没有一点理性精神？

又及：

     所谓AA制其实也是这些年从国外引进的一种现代生活理念。在户外界，现在不少人拿AA制说事来打击商业领队，以此显示自己的时髦和清高。观察下来，现在国内的许多所谓AA制其实不过是免费公益领队的代名词，一旦出了事就会骂将起来，领队往往是挨骂的对象。批评商业队不成熟，难道那些自诩为AA队的就成熟吗？有多少人懂得责任也要AA？有多少人能在风险面前事先签生死合同声明这是我的选择与他人无关？有多少人遇险被救后能真诚的认为自己给社会带来麻烦并承担相应的责任和费用？

     现在的多数所谓AA制领队在很大程度上其实也就是个导游。不是吗？带着一帮人去走一走。不过他们和商业领队的区别是义务导游，而部分义务导游也有潜在的为其商业活动聚人气的行为，这也无可厚非。

带先生9·15说：

你转山大哥无论在现实还是在心理都是一个很豪爽很大气的人。但和你们比起来就是是非标准清楚一些，所以从哪里看都不是一个“犟驴”。这次讨论本来就是一场平常事，可有人上来就大骂不绝，什么我像红卫兵了，什么我偏执了等等，用文革整人大办法搜集合整理材料，到处“贴大字报”，人途同意自己的观点就黏上人家死缠烂打，最后拉人家进黑名单，一点余地都不留下。你们年轻人终于看到了缠诉是什么样的了吧。彭亦飞你告诉我，我死缠过你们么？到底是谁搞得“好像闹了派别”了，你说话办事过脑子么？

（彭亦飞9·13说：

早听老顽童说过转山大哥了，现实活动中很豪爽很大气的一个人，可能在网络文字上没有很好地遣词用句而给别人偏激的感觉。从帖子和回帖来看，偏偏这人是个“犟驴”（得罪了）。故而搞得现在好像闹了派别。。相信老顽童不会是有意美化转山大哥，所以现实中的转山大哥也应该是属于保持了大原则与正能量（酷哥语)；而一直走老师的口碑更是流传甚广；二位前辈都是户外楷模，论在天平两端孰重孰轻，额，。。。。。）

对通惠河的回复（因为我9·8已声明不再跟那个帖，而带先生帖子里的通惠河一贴是针对我的发言，所以发在这里：

        我们考虑和讨论问题是从观念出发还是从实际出发？当然应当从实际出发，而不是从观念到观念(从收费到AA等),尤其不能陷入空谈。什么是实际即哲学上所说的实在？人的生存和发展是最大的实际（人活着和怎麽活），也就是哲学的最大的实在。户外最大的实际是什么？是人对户外生活的需要。人的需要是硬道理，人总会为自己的需要开辟道路。于是就会产生户外活动的种种形式，从网站、旅行社、约伴、组队等组织形式到休闲、运动、探险等活动形式等等。

        我肯定这里的收费活动的作用，是因为它发布的活动占这里全部活动的55%以上（如果加上让部分网民敏感的所谓假AA活动，那么收费活动的实际比重还要增加。虽然比重不是唯一的理由，但它说明了收费活动在这里的重要性），这就是实际，这就是我们应当面对的现实。有些人总是从某种观念出发，厌恶户外出现的这种收费现象，认为这不够纯洁。历史前进的道路并不总是纯洁的。充满贪婪的恶是推动历史前进的动力，黑格尔和恩格斯都说过这种意思的话。如果我们不以人为本，不尊重人的正当需要，而是从某种“纯洁”观念出发，就会出现封建礼教以贞洁观念杀人的悲剧和文革时以破除私有观念造成人民生活贫困的教训。   

       如何解决户外生活出现的不和谐？是靠搞文革式的声讨、敌我斗争（恶性争斗、你死我活，把对方打翻在地再踏上一只脚）还是通过良性博弈让不可避免的市场化现象逐渐走向完善、民主、法制和成熟？我们应当选择后者。一是现代社会人与人应当相互尊重、彼此承认；二是减轻道德伦理与历史进程不可避免出现的事物之间冲突的程度及付出的代价。其实这个进程现在正处于进行时。网站在努力尽自己的责任（制度设计、实际监督等），某些假AA之名变相收费的人也将为不诚实付出代价。网民的监督也是重要的，谁傻？谁会愿意长久任人屠宰。你以为收费领队不付出相应的劳动，他的钱就那么好挣？靠骗人他能混多久？

       至于最后一个问题，我最喜欢由可爱的通惠河来问。看看你3年前参加小北那次收费活动吧，直到这次在带先生的帖子里你还在说那次活动好、花钱不多很满意。收费活动对户外有什么贡献？你说呢。

      喜欢你的诚实，也愿意和你讨论这个问题。有机会再同行。

通惠河 2小时前

9·3的·回复：

        因为你在这个帖子里从一开始到现在屡次提到我，所以也愿意借你的帖子表达我对这个问题的一些看法。这里是你的“主场”，如何处理回帖完全是你的自由。

       据我所知，我的回帖一直是在说“正经问题”的，比如8·16我对你的回帖就是就事论事，实事求是的分析你主帖中的矛盾之处，完全没有针对你个人。如果这也属于你说的“正经问题也不讨论，只跟这里搅合”，那只能说明你在自己“主场”的表现太没有水准，我也只能对自己说：“不理他了”。至于指出你的错字，那是你自找没趣。

这样的辩论正常吗

           不公开回复对方的质疑（不回复本帖质问，不回复我8·16对他的质疑）；不能正面阐述论证自己的观点，反而倒打一耙（别人要搞乱户外）；躲在暗处用一些似有似无的事（我的黑名单上有几个人并扩展到调查全网站之类）发动人身攻击以发泄心中的怨毒；无聊的炫耀自己文化工作者的身份以打击我的业余（呵呵，看你那错别字不断的文字，不嫌丢人就吹吧），这是正常的辩论麽？我不能不怀疑带先生是否具有理性精神和思辨能力，是否有健全的人格和正常的精神状态。如果你不是我怀疑的那样，那么请回答我对你的质问并证明自己。

       并不指望此人回复但保持我质问的权利。

      谨以此文收篇。 

1. 回复 带你去转山 09-18 20:24
2.               给一直走画像
3.      近一周多来，一直走开辟了一个帖子，题目叫《正告带你去转山先生》，一看就知道这贴是专门开给我的。他在那里，把我的言论搜集起来，然后加以诽谤、谩骂。是他把我的言论放在前面，然后加以诽谤或谩骂，每天更新一次或数次哪种方式。而我又被此君拉入黑名单，这对于我，好像被绑在十字架上又被堵了嘴的地下党，我既动弹不得，又出不得声音（黑名单真好使）。其实我是真不想搭理他了，很多朋友给我私信，也这么劝我，否则我可以在这里和他隔空对话啊。他在自己的那个孤岛上过足了骂人的瘾。而我在等，我以为有一、两天，三、四天没人理他，就该闭嘴了吧。可我错了，像前几次我想结束这场争论但结束不下来一样。那好吧，你骂了我那么多，我如果一声不吭，你还真觉得我被你骂怕了呢。但我声明，现在回复你的已经不是在讨论我原帖内容了，你从来没有正经参加讨论，我也不在这个问题上和你费心了。
4. 我的《户外不商业，商业不户外，我对商业户外很排斥》帖子以及这场讨论，本来是围绕：1.真正的纯洁户外应该是什么样的？2.商业（其实应该叫收费）户外的介入是否正常？3.目前的各类户外参与者应该如何做。对这三个问题，我都表明了自己的态度，旗帜鲜明，态度明朗。
5. 8月1日晚上帖子发出，片刻的宁静以后，反映最灵敏
6. 的是收费领队们。随后各种表态。8月2日中午11点，一直走出场了（看京剧，先出场的都是马童，大将总是稍晚的时候出场的）。一直走一出场就不同凡响，黑体大字，指责我“极端和激烈”。随后，8月7号中午1点钟，第二次发言，依然是黑体大字贴出：指责我“激情有余，理性不足；批判有余，建设不足；清谈有余，实际不足。”这是一直走给我定的基调。从这个时候起，一直走就依着这个观点，在讨论中偷换概念，混淆逻辑，一幅胡搅蛮缠样子。他的几十次或者上百次跟帖，一言以蔽之：户外商业好，他们为户外做出了贡献。而对我帖子中提出的三个问题，是同意还是反对，却避而不谈（我现在怀疑他没有看懂我的帖子）。
7. 在整个讨论中，一直走在一种罕见地虚荣心支配下，表现得极其亢奋，达到了以不要脸的方式挣面子的程度。有时我在想：一直走为什么对我的帖子反应如此强烈。现在看来，除了未知的原因，就是虚荣心在作崇。他的自我感觉很好，以为在517，在驴友中威望很高了，不应该有人发帖和他唱反调，更不该有人和自己争论啊。于是以一种亢奋的状态，夜以继日的跟帖发帖。每天除了像老头玩核桃似得把玩自己的那几篇帖子，往首页顶顶以外，就是在我的帖子上指责我，指责那些不同意自己观点的朋友。作为一个普通的参加讨论问题的人，经常强迫我回答问题，他真的把自己当成个人物了。我很多时候感觉为难，面对这么一个病态的亢奋着，真不好办啊，话说重了还怕气着他。所以有一次我说：“这个帖子就留给你解闷儿吧”。他竟然说：“谢谢体帖”。无耻到了这种程度，还怎么和他讨论正经事呢。他把人拉成黑名单，我告诉他，这就是一场讨论，别动真格的，你拉我黑名单干嘛。他说你既然敢公开说这事，我也不给你隐瞒了，我拉成黑名单的也就不到10个人（意思是这样，我就不引用原话了），他觉得我被他拉了进黑名单了一定是件很丢人的事呢，人之自恋达到了前无古人的程度。在整个讨论中，就我所知，一直走因不能说服别人，先后把爱美爱自然、一江南、一页书（水牛）、带你去转山、山民等人拉入黑名单。对待一页书，那就更绝了，一页书曾发一贴表达自己的爱国热情，一直走不高兴了。后来人家大概不想和他纠缠，把贴删了，可为时已晚，一直走早把帖子复制保存起来了，这次又翻出来了。这种拉黑名单的情况相当于：征服不了你的思想，就消灭你的肉体。如果不是在网上讨论，要真面对面的，真不知道一直走会有何种表现呢。我在想，一直走就不怕自己在走十三陵时一跤摔倒在他拉黑名单的人面前么？那时人家要搀扶你一下，你得多惭愧啊。老同志，做事留余地哈。你这样把人打入地狱的习惯是文革时养成的吧？
8. 通过这次讨论，一直走以自己的所作所为，为我研究文革现象提供了一个活体标本，一直走的文革包没发透，借这次讨论大发文革包。他用文革的语言很熟练，上来就说我象红卫兵；他用文革时的论辩手法很老道，揪其一点（他拿我的情绪说事）不计其余；他的积累资料，整人时突然抛出的方法，就是文革时整人黑材料的那种方式。比如一页书以前发的帖子，自己删除了，以为没事了。可一直走对一页书说：你以前叫水牛，你发一个帖子很有爱国激情，我对你的情绪不赞成。，后来你删了帖子，但我已经把它复制存起来了。一页书顿时就懵了。我请大家注意，再和一直走来往时要留神，他有集累别人材料的习惯。他还整我的材料，说我来517时发了“我是新来的，请多观照”的帖子，说我那是那么低调，而此时却发了这个帖子。我去查了一下，当时我还真有这个帖子。但我要告诉你，发那个帖子不是低调，恰恰相反，那是高调，你见哪个低调的驴友注册以后发过类似的帖子啊。我以那个帖子高调进入517网站。我现在很苦恼：你这个户外文化志愿者为什么总也看不懂我的帖子呢。这次一直走不在我给他解闷的帖子上发文字了，大字报贴到一个孤岛上，上来就把我和他的仅有的一张合影贴上来，这也是文革整人材料的手法。晒我和你的照片想说明什么呢，那次是蚂蚁兵团发的京西古道的活动，我和一直走都是参加者。回来我写了游记，一直走给予收藏。但通过那次活动，通过他和其他人交谈，我感觉这个人温和的外表很做作，正像孔子说的：“巧言令色，鲜仁矣”。从他的眼神看出，这个人的内心很不干净。于是再也没有参加过一直走的活动，也很少跟他的帖子。他在个孤岛上，把我们两人的言论都收集起来，对着我的言论用了很多过分的词汇骂我，这种手法也是文革时整老干部的手法：只有老老实实改造，不得乱说乱动，这就是他的讨论。
9. 一直走这次讨论的手法就是死缠烂打，缠诉无期。我曾经在单位负责过一段时间的来信来访，接触过各色人等的上诉上访，记得我用半年的时间，把积压了好几年的事都了了，自己还很有成就感。其中有一种人就是和我现在遇到的一直走很相似。他们的表现形式就是死缠烂打，没理搅理，反复缠诉。包里装上一大堆法律等方面的书和文件，教你学法律。你给他解释了，走了。可没几天又来了，没完没了，我称这些人为诉棍。一直走有没这种经历，我不知道，但这次讨论中，他不仅对我是这样，更让我看不过去的，是对任何一个不赞成他观点的都是这种手法，搞得我又好气又好笑。他反复纠缠久了，就难买自相矛盾。比如，他上来给我定的基调之一，说我建设不足（你说我一普通驴友，我能建设啥啊，大家讨论一下让户外的氛围好一点得了），可我向他建议：你在户外有影响，你又赞成户外商业，你牵头成立一个收费户外领队协会，制定一下章程，在国家法律还没有调整到户外的时候，驴友们可以自发的规范行为。他说不干，没兴趣。我有了建设你又不建设，矛盾吧。还比如，我原贴上说有的人要对户外商业有兴趣，可以去注册旅行社啊，不要以现在的行为扰乱纯洁户外的秩序。于是他对我说：全世界那些旅游从业者的饭你管啊？我贴子的意思就是要这些混迹于户外的收费领队去做正规的旅游从业者。在这里一直走出现明显的自相矛盾。还比如，他讨论伊始就把我命名为红卫兵的偏激，但最近他在给大家补习文革的知识，借别人的话，讲了一大堆红卫兵的好话。这里又明显的自相矛盾吧。还比如，这次讨论一直走拉黑了好几个人，他说这些人骂人了。实际呢，就是没听他的话，没接受他的观点。相反的，赞成他的观点的有极少数几个人，骂国家、骂政府、骂法律、骂带你去转山，不停地骂，有的白天没时间深更半夜骂，而一直走对此听着很受用，没有任何反应，有的给图标以微笑，有的给图标以挑大拇指，有的还当宝贝似的到处转载。一直走，你有没有是非标准啊，竟然这么矛盾重重。一直走同志，嘴巴是要自己打的，自己打的才响亮，才更痛。对吧。
10. 一直走先生，我自认为性格很温和。我带过几十次户外队了，没有批评过一个人，没对任何一个人说过严厉的话。因为我知道，大家都是来找乐的，批评一个人，他会一整天郁闷，整个队伍的情绪也会受影响。我觉得大家参加户外，成为驴友，就是出来找乐的、减压的、换心情的、锻炼身体的，无论去哪里，走出户外，就能实现这些目的，或个人独自前往，或搭伴出行，或像你我这样有人组织，总之没有利益之争，没有勾心斗角，当活动结束后，大家各回到现实，不得不面对位子、票子、面子等世俗的东西。所以真的户外是不能有收费的，一旦交费，人们势必会算计得失，这活动就不纯粹了，领队为了挣钱也势必会算计得失，他的内心就没有纯AA领队那么放松和纯洁了，收费那是旅行社和旅游的事了。所以，我说“户外不商业，商业不户外”。你总说这是矛盾，概念不清，看来这层意思你是没弄懂。那对黑收费的领队，你更是鼓励有加，说他们对户外做出了贡献。2013年5月3-5日（记得是这个时间，不一定准确），有一个收费领队发延庆后河扎营，活动是两天，公交到延庆，他在帖子里要求大家多带肉多带酒，多带好吃的，但他要收费1000元！对这样的领队，你觉得他是对户外做出贡献了，你不觉得他是坑害户外么，你不觉得他是在坑害驴友么？他顶你的言论你很受用。当然这个收费是个极端，类似的，没一点道理的高收费还有很多，你都觉得这是好现象，是对户外做出贡献了。一直走我想问你，你还有没有是非标准，你的良心何在啊？？？
11. 这次讨论，时间很长了，作为业余活动真没啥必要。可我觉得最大的失败是咱们二人的关系僵了。你这么折腾我，长时间骂我，到处贴我的言论，还把我俩的合影晒出来，还“带先生”常“带先生”短的。因此我对你的印象坏到了极点，我对你的最后一点仁爱之心，被你晒出的照片和建立那个孤岛清洗了。你（包括你的粉丝）也别怪我对你不敬。你说自己家庭成分不好，文革挨了整。如果是这样的话，文革之后想你有好长时间在申诉了吧，要求落实政策。如果是这样，你恐怕长时间精神受压抑了，实现自我价值的快感很少，那你到户外来，得到少男少女们的爱戴就更让你觉得可贵了。很少遇到像我这样和你争论的吧，这次是你自找的，我发帖子你干吗来搅合啊，还用那么重的词汇，这我就不能贯着你了。这篇文章里我承认有不礼貌的地方，但这是对你攻击我不足一半的偿还。