玩得起就玩，玩不起别来给大伙儿添堵。

为什么要拿这两个活动举例子？

山羊、小北我不了解，没跟过，口碑自有驴友评判，确切的说驴圈里有人对各位领队的评论自己问、自己找。

这么说吧，小北的车费能压到这个地步，我挤破头也想不明白，这一周517出行超过10个队伍，山上巧遇熟悉的领队、队员N多。

我也发队了，如果是我自己找车，12人或15人用19座的依维柯，总共费用是3天2000元的车费，这个费用是我接触过的司机比较公道的了。

因为我发活动时车找不到了，跟我们俱乐部的领队羚羊拼车去的，一共23人用的小金龙，总共3天3000元的费用。最后领队还得自己一个人贴4毛多进去。

去年有人质疑过我的车费问题，我说过，我自己贴电话费打一圈电话，找个最便宜的，不跟活动的人别来，跟的话嫌车贵，你给我找车去。我把绿野上整理的车资源的电话全给你。

山羊的费用应该是在合理范围内，你一个从来没有在517上有活动记录的马甲，在这里发这么一条话题，想说明个什么问题？确切的说，你没有理由和资格做这样的对比！

小北能把费用做低那是自己的能耐、自己的资源，不代表山羊挣谁的钱了。

到家了！

小北队小五台活动每名队员个人费用如下：车费：73  门票：36  三蹦子：17  每人共计花费126元！

费用公布完毕！

昨晚刚从小五自驾回来 非周末的小五 安静的绽放在那里。单凭车费不能说明什么。总之，只要按既定行程完成，大致说的过去，就ok了。至于你坐老爷车，还是悍马，自己去定吧。仅仅凭车费不能判断是否商业（我租车时候，都问使用车辆的商业保险金额）。

本人户外八年，一共参加过6次其他领队活动。一次严重被骗（穿越行程已经提前修改为往返，竟然不允许退出），一次看了帖子上写23人，去了之后才知道150人（后来知道绿野、517、陶冶都发了）。其实这也没什么，但是我觉得发起人应该有义务提前告知本次活动大致人数。

其他参加过山羊队活动一次，觉得很靠谱；参加过啸傲队活动两次，觉得也很靠谱。继续希望有机会的时候，跟着靠谱的领队继续走走。

优秀的领队，靠的是个人的魅力。

我们可以选择任何领队或者不选择任何领队。但是作为领队，需要把活动行程和内容按照约定完成，因为发起活动并且报名完成已经达成协议。

大多数时间是带着圈子的朋友自己玩，马上开着房车去海滨了。

忽听一个朋友说这里打架了~哈哈哈哈~我来加点柴火~~~使劲打，使劲打。不打的你死我活，不大的头破血流，坚决不要停手啊！！！！！！！！！！！！

生活的乐趣就是看各种现实中精彩的表演~~~

这里分不出胜负，约出来PK，哈哈，之后找几个漂亮妹妹，在你们PK中场，来段热舞表演，在找几个评委，拉点赞助

，反正打架都是没事撑的，找乐趣。哈哈。

这里恭喜楼主，你以后一定是一个会过日子的好主妇，只是建议你把眼界放远点，把问题提的全面点。千万别断章取义，唯恐天下不乱，尤其还是屁大点的小事...

哈哈，我个人认为。领队可以选择的是：发或者不发。队员可以选择的是：报或者不报。别的每个人心里都有数，不用针对某个人，某件事

关于商业非商业可以谈，可以讨论。但是拿山羊做例子不对。

跟过山羊很多次活动，也跟过至少10个大有名气或小有名气的领队，自以为能判断领队的靠谱与否和是否有盈利的目的。山羊属于靠谱的，肯定不是商业的。顶一下。

小北队没跟过，不评论。

再说商业非商业之争。

这个问题的确是老话题，一时估计也难有结论。绿野为了争这个，网站分成了INF,和ORG，刚分家时，追求纯粹非商业的ORG影响力远不及商业的INF。而INF因为商业化操作，一度风生水起俨然显现出中国北方第一大户外网站端倪，但是，也由于大行商业路线，绿野INF垃圾队和旅游队充斥，两年后，正失去口碑，流失了大批真正的驴们。

517也许也走到了这一步。不容忍商业，网站不仅没有发展，也难以生存；容忍了商业，如何限制管理又是难题。

“向往户外”你是不是有点太#了啊？我们大家都在讨论·在争议/你却在那里挑唆·在攻击！！！  不咬人你难受啊！！！

和你同在一个网站我感到耻辱·我为户外有你感到耻辱！！！

因为你把大家想象成你一样的龌龊！！！

517！！！

踢了他！！！

我们不需要这种驴友！！！

（517管理员：也许你会把这条评论删了，我只是想表达一下我此时的心情！！！如果触犯到了你们的“规则”，我向你们道歉·）

我觉得你发这贴一点意义没有，就个人而言，跟个好的领队，路线好，玩的愉快又安全花多少钱我都会觉得值，当然这个价位每个人心里都会有个衡量，户外本来就有好多不确定性，有许多突发事件，即使是同一天同一个路线没准你花的的钱都不一样的。我相信每个领队在报价钱的时候都会留有余地，钱要是报少了最后多出来的部分谁出啊？不能让人家领队出吧。人家又得负责你这个负责你那个凭什么啊？ 说别人时，先替别人考虑一下。好多时候实际花的钱也可能比发活动时报的价格低或者高，就因为不确定性，所以价格上下有浮动也很正常。我想每个领队发活动做预算都会有自己的考虑，所以每个队之间的价格有差异也是理所当然的。人家说了是AA制，钱多钱少都是有可能的，有什么可不平衡的。什么叫商业非商业？ 怎么衡量？ 我个人觉得价位合理玩的好即使是商业的又有什么关系，人家的付出，得到一点点回报又有什么关系。虽然我没当过领队，但是我觉得当领队真的很不容易。至少我认识的几个都很有责任感。要是我，宁愿花钱参加别人的活动也不愿自己带队，毕竟参加活动的什么人都有，体力、人品、素质都不一样，这样多累心啊！还有，要是领队不好，他就是不要钱让我去参加活动我都不去。最近总是有人讨论商业非商业，估计会让好多领队都寒心的，人家都是好心好意带大家出来玩的，不感激不说，还总是瞎评论。至少我觉得我认识的几个领队都挺好的，但是社会上还有好人坏人之分，户外圈有几个害群之马也理所当然，但是不能因为那几个就否定了所有人吧！长期玩户外的，估计都有自己固定的圈子了，无论你觉得人家的活动值不值、好不好照样会有好多人玩，这是为什么啊！长期玩的，觉得这个领队不错，可能就会一直在这个圈子玩了，你能说这些人都是傻子吗？他们要是玩商业谁还和他玩啊？亦或是即使人家玩商业但是还有那么多人参加他的活动的话，这又说明什么问题？ 谁都不傻，又不是智商不到三岁的小孩，每个人都会有自己衡量的标准和能接受的活动费用的范围。你要是不了解就不要妄加评论别人的活动。

差10元算差么？有啥大惊小怪的？这也能吵成一锅粥么？

山羊队跟过，人很好，如果我选，会选熟悉的人继续跟队，不会考虑那10元钱。

小北么，也听说过，人不错，要是我想去山羊又没有发队的话，也会去跟队。

玩的好就好。我们属于被照顾的，不用忙前忙后，没啥好挑的。不喜欢的队伍，跟一次就够了，可以不再跟队就是了～～不用讨论来，讨论去的～～

这次话题也不是什么新鲜话题，争吵已经不是一年两年，玩这么多年户外，见得多，心也淡定，本来不准备参这个话题，因为我知道商业与非商业的判断永远没有标准、永远没有尺度,永远没有一个标准的答案，既然没有标准答案为什么去讨论它？讨论的结果就是谩骂与人身攻击？那么回归这个商业和非商业的问题什么是商业？商业就是以货币为媒介进行交换从而实现商品的流通的经济活动，这个商品可以是有形的，也可以是无形的。什么是非商业的？非商业是指不以盈利为目的进行的商品或者服务交换的活动，这个通俗理解：不获得任何物资或者货币回报。
具体问题具体分析：
1、关于如何区分:目前涉及到包车的活动才会有商业和非商业区分（俱乐部组织活动除外），这个车费的高低与否决定因素比如车型、车况、淡旺季、车座与实际参加人数、谈判能力等等，所以很多老驴都无从判断，这个问题和很多人讨论过，没有标准答案，所以才造成这个话题讨论的这么多年。
2、商业与非商业：为什么很多人愿意标注非商业活动，很简单说怕承担责任，夏子案，铁镐案都是很好的证明，漠北说过“不敢承担责任的领队，不是好领队，逃避责任的领队，最终也会被大浪淘沙，拍死在沙滩上。市场总有一天会规范的，欲经规范之幸福，必经规范之痛苦，而这痛苦恰恰就是责任。只有敢于承担责任的领队，才会处处为驴友着想，而付出的同时自己也得到了成长，这种成长现在看来，尤其在利益熏心的黑领队看来不屑一提但等到市场规范的那天，就会显现出来”
3、如果制订标准：商业化，商业化经营户外活动在国外已经很成熟，中国的南方也开始运作，现在的户外活动就是个畸形的怪胎，商业化后就不存在商业与非商业之分。当然也有很多人抵制商业化，那么好很多人说这个违背了户外的AA精神，商业也可以组织AA活动，只要这个组织是负责任的，永远是有市场的。

最后申明
俺不是领队，俺只是活动的发起人，也可以说山羊这个ID是公用的，去哪里活动与朋友们商量好才发，
俺是人，不是神，喝多也吐，有家有口，每天工作也很忙的
最后送大家8字“规范、安全、公平、公开”

翻天了，还没完了，不就是个玩吗，多大点事呀！